| Machine à reproduire les scultures d'Henry Dalloz | |
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+6twisel Bdt1200n moineau berny McHysius SmokingDragon 10 participants |
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SmokingDragon Capitaine à la retraite, père fondateur
Messages : 7288 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 361 Localisation : Nassau
| Sujet: Machine à reproduire les scultures d'Henry Dalloz Dim 10 Fév 2013 - 11:37 | |
| Comme le cite le "Guyot" : " Elle fut réalisée par Henry Dalloz, sculpteur à Saint-Claude en 1863. Construite dans le plus grand secret avec l'aide des forgerons pour réaliser les supports des 14 fraises, elle fonctionna deux ans plus tard. La Femme DALLOZ la vendit à Monsieur DESSERTINES, sculpteur-pipier. La veuve DESSERTINES la vendit à son neveu en 1905. Ce dernier était très créatif et il réalisa de nouveaux modèles. En 1943 elle appartient à M. H. ASCHENBRENNER. En 1952, François ASCHENBRENNER change de métier et abandonne la production de la pipe sculptée. En 1986, la machine est acquise par le MUSEE de Saint-Claude. La maison MASTERCRAFT désirait ardemment l'acheter vers cette époque pour l'exposer dans son musée de New York, 5ème avenue. Beaucoup d'archives et de modèles furent détruits depuis son origine. On ne retrouva pas trace de têtes modèles tels DALADIER, CHAMBERLAIN, ainsi que de médaillons divers. En fait cette machine est un pantographe don la capacité de reproduction est de 14 pièces. Il fallait environ deux ans d'apprentissage pour la maîtriser et acquérir une parfaite synchronicité des jambes et des bras. Le modèle tournait, le palpeur léchait, et les têtes s'orientaient progressivement par rotation d'1/4 ou d''1/8 de tour. Le calibrage devait être rigoureux. Fixés sur le siège, quatre séries de fraise à bois les sculptaient : elles dégrossissaient, formaient, creusaient. Les ressorts servaient au réglage de la hauteur selon le modèle exécuté. Ils faisaient également office d'amortisseurs au moment de l'entrée en contact des outils et de la bruyère.Jusqu'en 1943, les poulies et les pointes furent en bois, entraînées par des ficelles. A l'origine, les têtes modèles étaient en cire, puis après 1945, en bois. On les coula ensuite en Zamack.La partie exécutée par la machine représente dans le temps d'exécution de la pipe; le quart du travail. Il fallait ensuite peigner finement le portrait et exécuter les passes traditionnelles de montage, perçage, polissage."(Source : "Les pipiers français, histoire et traditions - G. Guyot") Concernant les têtes modèle j'ai trouvé ce lien : http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/palissy_fr?ACTION=RETROUVER&FIELD_98=WEB&VALUE_98=VISPAL-IVR43-RACINE-SCULPTURE&NUMBER=1&GRP=0&REQ=((VISPAL-IVR43-RACINE-SCULPTURE)%20%3AWEB%20)&USRNAME=nobody&USRPWD=4%24%2534P&SPEC=9&SYN=1&IMLY=&MAX1=1&MAX2=1&MAX3=200&DOM=Tous Cette impressionnante machine se trouve toujours au musée de la pipe et du diamand à St Claude et elle est encore plus formidable en vrai que sur cette photo. Si d'aventure vous passez un jour à Saint Claude ne manquez pas d'aller voir cette incroyable machine au musée. ____________________________________________________________________________________________________________________________ On dit que l’homme se bat pour ce qui lui manque le plus. Pour le pirate, c'était la liberté.(La Voile noire - Mikhaïl W. Ramseier)
Dernière édition par SmokingDragon le Dim 10 Fév 2013 - 12:11, édité 6 fois |
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McHysius Hôte fondateur
Messages : 2400 Date d'inscription : 21/01/2013 Age : 59 Localisation : Suisse occidentale...
| Sujet: Re: Machine à reproduire les scultures d'Henry Dalloz Dim 10 Fév 2013 - 11:48 | |
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berny Bienfaiteur des hobbits et ancien intendant du manoir
Messages : 4891 Date d'inscription : 20/01/2013 Localisation : Trois-Rivières; Québec
| Sujet: Re: Machine à reproduire les scultures d'Henry Dalloz Dim 10 Fév 2013 - 11:58 | |
| Merci bien Dragon pour l'information. Voilà bien un engin dont je n'aurais pas soupçonné l'existence. ____________________________________________________________________________________________________________________________ .....................................................À chacun sa baleine blanche
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moineau Hôte fondateur
Messages : 68 Date d'inscription : 22/01/2013 Age : 75 Localisation : Abbeville (Somme)
| Sujet: Re: Machine à reproduire les scultures d'Henry Dalloz Dim 10 Fév 2013 - 12:31 | |
| J'ai eu l'occasion de la voir en visitant le musée lors d'un court séjour à Saint-Claude, assez impressionnante en fait. |
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Bdt1200n Hôte fondateur - Confrère Pipier
Messages : 935 Date d'inscription : 21/01/2013 Age : 65 Localisation : je viens de chez moi et d'ailleurs je ne vais pas tarder à y retourner
| Sujet: Re: Machine à reproduire les scultures d'Henry Dalloz Dim 10 Fév 2013 - 21:00 | |
| Si certaines sont inconnues de nos jours, nombreuses sont celles que nous avons déjà vues . . .
D'autres copieurs existent, certains n'effectuant qu'une copie, à l'instar de celle utilisée par Roger Vincent, d'autres en réalisant deux, à l'instar de celle se trouvant à La Colombe. Lamberthod avait fait réaliser une machine inspirée directement de la machine de Dalloz, Pipephil en a parlé dans son article La machine à dupliquer de Lamberthod. Une autre machine se trouve aujourd'hui au musée du tabac de Bergerac. Il doit s'en trouver quelques autres réalisées sur ce principe mais il y en a également des plus modernes, tout en fonte et acier, basées également sur le principe de la copie multidirectionnelle d'un original par palpeur et fraises. Rapides, elles sont destinées à la production en série de formes non sculptées chez Stanwell notamment.
L'intérêt, pour un sculpteur de disposer d'un copieur mono-poste est de faire évoluer rapidement son ébauche qu'il peut faire évoluer par ajout ou retrait de matière puis reproduire à faible quantité pour produire de petites séries.
Évidemment, de nos jours, une petite machine à prototyper 4 à 5 axes et un logiciel de CFAO permettrait de réaliser un travail bien plus rapide et plus fin que ces machines . . .
Par exemple, à peine accélérée, la fabrication d'une statue de jardin de près de 2 mètres telle qu'elle se pratique de nos jours (c'est pour cela que ça n'est pas cher) . . .
Dernière édition par Bdt1200n le Dim 10 Fév 2013 - 22:40, édité 2 fois |
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SmokingDragon Capitaine à la retraite, père fondateur
Messages : 7288 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 361 Localisation : Nassau
| Sujet: Re: Machine à reproduire les scultures d'Henry Dalloz Dim 10 Fév 2013 - 21:04 | |
| Mieux que le "Guyot" nous avons le "Bandit" ____________________________________________________________________________________________________________________________ On dit que l’homme se bat pour ce qui lui manque le plus. Pour le pirate, c'était la liberté.(La Voile noire - Mikhaïl W. Ramseier)
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Bdt1200n Hôte fondateur - Confrère Pipier
Messages : 935 Date d'inscription : 21/01/2013 Age : 65 Localisation : je viens de chez moi et d'ailleurs je ne vais pas tarder à y retourner
| Sujet: Re: Machine à reproduire les scultures d'Henry Dalloz Dim 10 Fév 2013 - 23:02 | |
| Ici, la fabrication d'un buste en 5 axes, admirez l'état de finition ! ! !
Et là, la copie parfaite d'une tête en marbre en 8.5 heures . . .
Dernière édition par Bdt1200n le Dim 10 Fév 2013 - 23:45, édité 2 fois |
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berny Bienfaiteur des hobbits et ancien intendant du manoir
Messages : 4891 Date d'inscription : 20/01/2013 Localisation : Trois-Rivières; Québec
| Sujet: Re: Machine à reproduire les scultures d'Henry Dalloz Dim 10 Fév 2013 - 23:10 | |
| Cela m'étonne que la machine repasse plusieurs fois, je me serais attendu, à prime abord, qu'elle fasse tout au premier passage; très raffiné comme méthode. ____________________________________________________________________________________________________________________________ .....................................................À chacun sa baleine blanche
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twisel Hôte fondateur
Messages : 238 Date d'inscription : 21/01/2013 Age : 111
| Sujet: Re: Machine à reproduire les scultures d'Henry Dalloz Lun 11 Fév 2013 - 0:01 | |
| c'est un peu le même principe (en plus simple hein!) pour la reproduction des clés! |
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Bdt1200n Hôte fondateur - Confrère Pipier
Messages : 935 Date d'inscription : 21/01/2013 Age : 65 Localisation : je viens de chez moi et d'ailleurs je ne vais pas tarder à y retourner
| Sujet: Re: Machine à reproduire les scultures d'Henry Dalloz Lun 11 Fév 2013 - 0:05 | |
| C'est exactement ce type de machine qui est utilisée pour la fabrication de pipes . . . |
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Bdt1200n Hôte fondateur - Confrère Pipier
Messages : 935 Date d'inscription : 21/01/2013 Age : 65 Localisation : je viens de chez moi et d'ailleurs je ne vais pas tarder à y retourner
| Sujet: Re: Machine à reproduire les scultures d'Henry Dalloz Lun 11 Fév 2013 - 0:34 | |
| Bien sûr, aujourd'hui il y a les scanners vidéo 3D mais la base reste le modelage, comme ici , Lanier, lui, travaillait en grandeur réelle comme là et également là.
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berny Bienfaiteur des hobbits et ancien intendant du manoir
Messages : 4891 Date d'inscription : 20/01/2013 Localisation : Trois-Rivières; Québec
| Sujet: Re: Machine à reproduire les scultures d'Henry Dalloz Lun 11 Fév 2013 - 1:32 | |
| - twisel a écrit:
- c'est un peu le même principe (en plus simple hein!) pour la reproduction des clés!
Justement, ce n'est pas la même principe, la machine à fabriquer les clés fait le tracé directement la première fois ensuite le technicien repasse pour ' nettoyé' les petits accrocs. Ici, la machine fait un premier passage très grossièrement et refait un deuxième passage absolument précis sans repassage pour ' nettoyer' ce qui serait resté imprécis; à l' opposé de ce que nous connaissions des reproductions pour clés; voilà ce qui m'étonne. Une méthode qui est complètement en dehors de la porté humaine, totalement non intuitive, du pur langage machine. ____________________________________________________________________________________________________________________________ .....................................................À chacun sa baleine blanche
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Bdt1200n Hôte fondateur - Confrère Pipier
Messages : 935 Date d'inscription : 21/01/2013 Age : 65 Localisation : je viens de chez moi et d'ailleurs je ne vais pas tarder à y retourner
| Sujet: Re: Machine à reproduire les scultures d'Henry Dalloz Lun 11 Fév 2013 - 2:02 | |
| Hola, si faut expliquer ce qu'est un post processeur et un parcours d'outil on part de loin . . .
Bon, allez donc faire un tour par là, c'est de la vulgarisation pour hobbyiste, ça devrait passer facile . . .
http://www.jivaro-models.org/hobby_cam_cnc/page_hobby_cam.htm |
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SmokingDragon Capitaine à la retraite, père fondateur
Messages : 7288 Date d'inscription : 19/01/2013 Age : 361 Localisation : Nassau
| Sujet: Re: Machine à reproduire les scultures d'Henry Dalloz Lun 11 Fév 2013 - 19:16 | |
| N'empêche qu'elles n'ont pas le charme désuet et romantique de celle de St Claude ... ____________________________________________________________________________________________________________________________ On dit que l’homme se bat pour ce qui lui manque le plus. Pour le pirate, c'était la liberté.(La Voile noire - Mikhaïl W. Ramseier)
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Joke66 Nouvelle tête
Messages : 112 Date d'inscription : 20/10/2013 Age : 58 Localisation : Nord
| Sujet: Re: Machine à reproduire les scultures d'Henry Dalloz Sam 26 Oct 2013 - 19:20 | |
| impréssionnant ! si un jour j'ai l'occasion de passer a St Claude, j'irai la voir. ____________________________________________________________________________________________________________________________ JOKER JOKER |
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Monsieur De Mesmaeker La bande des joyeux loufoques
Messages : 4267 Date d'inscription : 08/05/2019 Localisation : Touraine
| Sujet: Re: Machine à reproduire les scultures d'Henry Dalloz Sam 2 Mai 2020 - 18:10 | |
| Hello Je déterre ce très vieux post, car je cherche à comprendre la production réalisée avec la machine Dalloz ainsi que celle produite par Louis Lamberthod. Je suppose sans certitude que les formes ont été utilisées sur les deux machines pour produire des pipes identiques. Est-ce que quelqu'un en sait plus sur le sujet ? J'ai écumé ce qu'il y avait sur le ternet, donc inutile de répondre pour simplement poster un lien, j'ai déjà lu ça ____________________________________________________________________________________________________________________________ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "Petit fumeur mais grand collectionneur. Nostalgique inconsolable de l'ancien Balkan Sobrani Smoking Mixture des années 70"
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Invité Invité
| Sujet: Re: Machine à reproduire les scultures d'Henry Dalloz Sam 2 Mai 2020 - 22:04 | |
| Merci Monsieur De Mesmaeker pour ce déterrage, très intéressant pour le béotien balbutiant collectionneur que je suis. |
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natalefr Notable
Messages : 4685 Date d'inscription : 05/03/2019 Age : 64
| Sujet: Re: Machine à reproduire les scultures d'Henry Dalloz Sam 2 Mai 2020 - 22:30 | |
| Voici la production d'une pipe avec une machine CNC https://www.youtube.com/watch?v=dKyA3zdJoP4 ____________________________________________________________________________________________________________________________
Cdt Natale www.la-radica.com |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Machine à reproduire les scultures d'Henry Dalloz Sam 2 Mai 2020 - 22:35 | |
| cette machine est très performante mais ne me donne pas envie de collectionner... Où est l'âme? |
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natalefr Notable
Messages : 4685 Date d'inscription : 05/03/2019 Age : 64
| Sujet: Re: Machine à reproduire les scultures d'Henry Dalloz Sam 2 Mai 2020 - 22:44 | |
| - Octave a écrit:
- cette machine est très performante mais ne me donne pas envie de collectionner... Où est l'âme?
Même chose chez Chacom ou autres gros producteurs, les machines sont utilisées pour faire la masse et "envahir" le marché, les prix d'un artisan sont donc justifiés, un artisan rate et lorsque il rate sont des heures sans gain et matos perdu Amorelli utilise des machines CNC qui font plusieurs pipes à la fois et utilise aussi le laser pour faire du sablage et autres travaux sur les pipes. Pas d’âme tu as raison ____________________________________________________________________________________________________________________________
Cdt Natale www.la-radica.com |
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Monsieur De Mesmaeker La bande des joyeux loufoques
Messages : 4267 Date d'inscription : 08/05/2019 Localisation : Touraine
| Sujet: Re: Machine à reproduire les scultures d'Henry Dalloz Sam 2 Mai 2020 - 23:20 | |
| - natalefr a écrit:
- Voici la production d'une pipe avec une machine CNC
https://www.youtube.com/watch?v=dKyA3zdJoP4 OUi mais ça ne répond absolument pas à ma question concernant la production de Lamberthod et de Dalloz à la fin du XIXem et au début du XXem.... ____________________________________________________________________________________________________________________________ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "Petit fumeur mais grand collectionneur. Nostalgique inconsolable de l'ancien Balkan Sobrani Smoking Mixture des années 70"
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Pipeman Notable
Messages : 3074 Date d'inscription : 05/02/2020 Age : 33 Localisation : Noisy le grand
| Sujet: Re: Machine à reproduire les scultures d'Henry Dalloz Dim 3 Mai 2020 - 12:19 | |
| Waouh alor ça c est de la machine mr de mesmaeker l historien de la pipe et bien bon courage pour trouver se que tu souhaite peut être joindre une confrérie de pipier ils en savent peut-être plus |
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| Sujet: Re: Machine à reproduire les scultures d'Henry Dalloz | |
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